工程项目管理信息化系统探讨 [发表于 2004/10/25] 状态 开放帖 精华贴 浏览量 75732 |
 Re:工程项目管理信息化系统探讨
[回复于 2004/11/16]
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施工企业的项目管理系统，当然会涉及到企业管理，但必须注意不要做成企业管理系统。如果这样，还不如上一套ERP系统得了，要知道别人做的，肯定比你的好，象SAP都有二十多年的沉淀。
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9楼
 pabale
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Re:工程项目管理信息化系统探讨
[回复于 2004/11/18]
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关于这个问题的回答可能不是一句两句话就能说清的。我一步一步说吧。
首先需要和你说明一点的是：ERP本身就是分行业的即使在生产企业之中连续性生产企业和离散型生产企业管理不一样的，而连续性生产企业本身也是进行分类实施ERP的，包括SAP他们的产品也不是一通所有行业的，这个特别说明；还有一点像ERP的信息化标准好像去年已经确定，但是没有见到其标准的作用（纯属个人看法）。
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10楼
accpac
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Re:工程项目管理信息化系统探讨
[回复于 2004/11/18]
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你说的很有道理，确实对于施工企业信息化现在没有一个标准而言，但我认为现在对于标准的关注不应该太急切，这个对于信息化来说目前不是最为重要的。因为信息化本身有一个适合性。
项目管理的本身并不排除企业经营管理。两者是相符相成的，我认为对于项目管理应该扩展的看待，不应该仅仅是局限于九大体系本身；做项目管理实际上是分层看待的，为什么这么说呢？施工企业的管理分为三个层次，一个层次是集团企业的管理、一个层次是分支公司的管理、一个层次是项目部（指挥部）的管理，按照这三个层次进行管理应该是每一个大型施工企业的一个特点，每一个层次的管理对于数据信息的需求不是一样的，每一个层次的要求也不是一样的。
企业沟通是极为重要的，但是沟通实现的的方法是最为重要的，而沟通的体现就是项目部－公司之间事关项目的数据信息传递、交流的通畅，相关各方获取或者发送各自需要的信息。
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11楼
accpac
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Re:工程项目管理信息化系统探讨
[回复于 2004/11/21]
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accpac 在 2004-11-10 9:43:24 发表的内容
很有道理，实际上就像我以前说的，行业内的软件厂商对于项目管理本身和行业本身并没有做深层次的理解和整个行业的总体需求深入；大多还是停留在项目管理电算化的
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给我讲讲，项目软件系统和项目管理系统（平台）有什么区别好吗？
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12楼
cwt777
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Re:工程项目管理信息化系统探讨
[回复于 2004/11/23]
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项目软件系统是解决企业信息化的一个方面或者是一个部分，像广联达的成本管理系统还有华天的系统，目前主要是突出解决企业的一个点或者是某一个面或者是几个面的问题；项目管理平台，它强调的是一个技术性和应用管理性的结合，平台的起点是建立于施工企业总体信息化发展的角度考虑的，起点是可以从母某一个点、面开始，在技术平台上逐步的扩展，保证企业投资的延续性和可提升性，他的扩展性、兼容性、可维护性是比较强的，以前好像同望、梦龙等企业提了一个这方面大一个系统规划或者是做了一些系统，但是都不理想，比较片面，系统应用不是很成功，在这几个方面目前还是很欠缺的。
有个公司经常举这么个例子，就是说平台像一块主板、声卡、网卡等是具体的功能，需要的时候可以插上，不需要的时候就可以拔下来，很方便的。这个比喻感觉还不错，但是他们做的驱动不是很好，兼容性不好！
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13楼
accpac
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Re:工程项目管理信息化系统探讨
[回复于 2004/11/23]
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accpac 在 2004-11-23 10:36:29 发表的内容
项目软件系统是解决企业信息化的一个方面或者是一个部分，像广联达的成本管理系统还有华天的系统，目前主要是突出解决企业的一个点或者是某一个面或者是几个面的问题；项目
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听起来你说的是施工企业的所谓项目管理。我认为施工企业的项目管理更倾向于施工企业管理，而非我们通常在这里谈的项目管理。
我们应该首先明确什么是项目，什么是项目管理。
一个项目中有若干利益关系人，谁的利益是最高利益？最终利益？显然不是施工企业。
当然，施工企业承接的工程的管理也是项目管理，但是这种项目管理要达到的目标显然和业主的目标是不同的。
项目管理信息化应该是从业主角度出发的。
软件高科技的东西，管理是很玄的东西，管理＋软件就是神乎其神的东西，^_^。在加个“平台”之类的字眼就更神乎其神了。
软件在管理中到底能发挥什么样的作用？ 管理工作是软件来完成的吗？
信息系统，就是起到了数据的存储，加工和被使用的作用。别把它说得神乎其神。难道它能管理项目吗？ 不能。之所以使用软件后管理工作更富有成效了，是因为计算机太笨了，它只有刚性的一面；不象人，知道变通。这种刚性正是我们在管理工作中需要的。
本质是管理机制，是管理方法。不是什么信息系统。
当然，信息系统在信息处理的能力上是人无法比的。也正因为如此，人们让它来完成数据的处理。而不是让他来管理。
看你的发言，你也应该是业内的。你发言中体到的几个公司的产品我都没用过。不知道你的评价的依据。能知道你是哪家公司的吗？
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14楼
cwt777
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Re:工程项目管理信息化系统探讨
[回复于 2004/11/23]
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哈哈。我是那家公司的并不重要，其实系统的成功与否，主要在人包括软件厂商和客户.
项目管理并不是一个死性的东西，并不是说业主进行管理就叫项目管理，企业就不是项目管理，真正执行项目管理的是企业二不是业主。
看任何个事务都不是片面的，项目管理也是也样的，项目管理面对的对象不同，其管理的重点不同，业主管理程序比较标准，从投资、进度、质量、合同等几个方面进行管理，也就是三控两管一协调，这个是是业主对于项目的指标考核，无论电力、公路、铁路不外乎就是这些，业主管理系统包括了承包商、监理和业主三方的交互；施工企业作为项目的执行方，对于项目部的管理难道就不是项目管理了，因为施工企业是一个里软中心，按照他的业务分为经营管理（招投标）、合同管理、材料管理、设备管理、成本（费用管理）、进度管理、质量管理、安全管理的等等，从管理层面上来说，项目部的管理、上级公司的管理、再上级的管理，管理的角度是不一样，但是管理的基础确实一致。
没有人否认，工程企业的管理就不是企业管理，本身管理是可以融合的，任何的企业都是这样的，只不过施工企业在这方面的融合更为突出。而施工企业的管理重点是项目部的管理，一个企业有10－40个项目需要进行管理，从具体到总控，不是一个经营管理就能解决的，不知道你是不是在施工企业工作，没有一个公司可以否认他的管理重点不再项目部。
实际上我以前曾经提过，施工企业的管理是分层的，集团的管理更具为宏观层面的经营管理，公司对于各个项目部进行总体控制，项目部管理最终要求更为具体，所以他们对于管理的信息也是分层的，但是底层的数据是来源于第一线的。
如果施工企业只是企业管理，相信金蝶、用友公司做企业管理管理软件，难道他们比我们更差吗，为什么他们没有对这个市场进行拓展，不知你能解释吗？
实际上平台是针对施工企业的管理特点而提出的，像用友的NC平台面向于集团企业，不知你了解过没有，有的企业仅仅交通费就需要数百万，对于施工企业来说你觉得是小树目吗？施工企业的项目部、分公司分布于全国各地，管理机动性很差、各种数据的传递。管理存在着很大的实效性和准确性，如果没有这些数据就没有管理，项目上的一些问题是否一定需要人员才能过去等等，都需要翔实的数据判断，几十个项目需要管理，怎么才能集中资源呢，所以以企业集中管理的模式和扁平华的管理模式是现在企业的一个思路。
你说的企业数据库没错，但是怎么才能归集这些数据，数据产生的过程怎样控制，这都需要系统的支持，管理只有实现业务过程管理，拿才叫管理，而且需要统一的数据库进行管理，否则一堆传真，怎么处理？
企业的信息化不是一步能够实现的，而且信息化不能解决企业所有的问题，这个是肯定的，对于管理来言。信息化就是提升企业管理的一个工具，该如何实现在于人的管理，是人治。而且目前施工企业的计算机水平还是很低的，所以信息化管理不能大而全，需要一步一步实现，而实现的过程中不能够重复投资，这个对于企业来说尤为重要，那最好有一个系统平台，随着业务的扩展和需要逐步的扩展，针对项目管理提出项目管理平台这个是无可厚非的，软件厂商对于企业的信息化应该是以负责人的心态去对待，这是信息化成功的基础。生产企业在ERP方面交了众多的学费，没有人希望施工企业再交学费，何况信息产业部对于系统集成平台也有一个标准，你要的话，情给我邮件，我给你发一份。
对于施工企业提供一个中央数据库的概念，集中管理和分布管理相结合，通过层层管理，形成企业核心数据库，无论是集团的管理还是分公司管理还是项目部的管理，最终形成的就是企业能够进行决策、判断的信息数据，产生的过程是可控的。
一个企业进行信息化需要首先一点就是对于自身业务的了解，对于信息技术的了解 ，而且首先是自己对自己应该实现的信息化进行自身的了解，明白自己做什么，然后再看软件厂商的产品，看自己的规划和系统的差距是多少，需要开发的量是多少，那些目前不易实现信息化等等进行详细的了解，对于企业的信息信息中心主任从技术方面进行探讨可能的问题，而业务管理人员从业务的角度进行探讨，业务实现的可能；多方位进行探讨，真正了解你自身真正的需要，还有最为重要的一点就是参观软件厂商最早的几个客户，可以了解这个软件厂商对于这些客户的态度和系统应用情况，以及软件厂商的本身的实力，这是企业选型所注意到的。
cwt777 很高兴和你的交流，希望我们能够多方面的探讨，也希望对我得有些见解提意见，因为认识是一步一步提高的。
还有一点，对于前面几个系统的评价，完全是个人的观点，因为我对这个行业中的无论业主方面还是施工企业方面，看了一些系统，从自身对施工企业的了解角度提出的看法，如果又不当之处请谅解。
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15楼
accpac
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Re:工程项目管理信息化系统探讨
[回复于 2004/11/24]
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按照你讲的施工企业的项目管理，我认为是施工企业的ERP。
施工企业和生产型企业本质上没什么差别，生产型企业生产产品，施工企业生产服务。
项目部在项目实施中产生的底层数据被3方使用：1，项目部自身管理 2，施工企业或集团ERP 3，业主全面的项目管理。
1，3 都是项目管理，但差别是显而易见的。
项目部管理项目，是项目管理。完全同意。但是，施工企业有若干项目部，你可以把这叫做项目管理。但是，仅是名字而已。管理用的却是ERP。
当然，你可以把我们做的任何的工作任务叫做项目管理。 “如果施工企业只是企业管理，相信金蝶、用友公司做企业管理管理软件，难道他们比我们更差吗，为什么他们没有对这个市场进行拓展，不知你能解释吗？”
既然XD有此一问，我就来解释一下，见笑。
金蝶、用友比我们更差吗？ 你的情况我不清楚，他们不比我差，但也不比我好到哪去，除了钱。^_^
为什么他们没有对这个市场进行拓展？ 这恐怕得问他们。^_^
我都不去做这个市场，更何况他们。施工企业，有资金的，没认识上去；认识上去了，没钱。 没钱不可怕，更可怕的是没人，翻遍整个施工企业，有几个搞计算机的？ 当然，有的企业的信息化做得还是不错的。有的企业也要开始动手了。
市场的空白地带，正等着象XD这样的有识之士去施展拳脚呢
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16楼
cwt777
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