[讨论] 工程总承包项目实施管理规范——目录和发起宣言 [KPL 修改于 2003/5/12] 状态 开放帖 精华贴 浏览量 32400 |
 Re:[讨论] 工程总承包项目实施管理规范——目录和发起宣言
[回复于 2004/2/4]
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楼上兄的观点，如果指从项目全寿命周期（包括项目的启动-实施-经营等）我想是对的，但现在也有业主从项目启动开始就分阶段找专业管理公司/咨询等情况，所以可以理解为多个承包商分阶段为业主工作。但在项目实施阶段，总承包商与业主责任大小的划分，则要看合同的约定，或者说是业主的愿望，如果业主想当甩手掌柜的，则总承包商的工作责任就会远大于业主，所以这个问题要分析地看待。
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33楼
 KPL
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Re:[讨论] 工程总承包项目实施管理规范——目录和发起宣言
[回复于 2004/2/6]
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FIDIC推荐的项目管理模式基本上有两种类型：一种是以FIDIC《土木工程施工合同条件》为代表的模式，这种模式业主在委托完成设计的基础上，通过招标选择承包商，但承包商不负责设计。另一种是以FIDIC《设计——建造与交钥匙工程合同条件》为代表的模式，这种模式业主在完成雇主要求或项目定义的基础上，通过招标选择总承包商，这种模式承包商负责设计、采购、施工管理和开车全过程服务，这就是EPC总承包模式。
我不知道楼主所理解的建设项目总承包和我所介绍的总承包模式是不是一回事，如果是的话，有关设计阶段和试车投运阶段的控制是必不可少的。如果你所理解的和我介绍的不一样，那就另当别论了。
个人观点，大家可以讨论！
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34楼
大海豚
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Re:[讨论] 工程总承包项目实施管理规范——目录和发起宣言
[回复于 2004/2/12]
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楼上的朋友，我所要与各位研讨的是你所介绍的后一种模式，前一种模式现在有人称之为传统模式，我的观点是这并不表明设计、施工分段管理的模式就落后了，而是说这是工程项目管理的常态模式，由于其经历了一个长期的发展过程，所以无论是理论还是经验都很丰富，对这种项目的管理首先要做得是如何守规矩。
而对工程总承包项目的管理来说，无论是国外还是国内都不成熟，FIDIC的2版（《设计——建造与交钥匙工程合同条件》、《EPC合同条件》）都有明显地疏漏，而我国建设部对工程总承包还只有一个指导性的意见，更谈不上指导总承包商规范化运作项目。这个问题业内的人都看到了，关键是要想出一个解决方案。
我赞同你的观点：对总承包模式“有关设计阶段和试车投运阶段的控制是必不可少的”，而FIDIC在这方面恰恰给弱化了，而我对这2方面的问题在实践中强烈地感到是管理中的难点，不知你有何东东可以与大家分享。期待你的进一步发言。
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35楼
KPL
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Re:[讨论] 工程总承包项目实施管理规范——目录和发起宣言
[回复于 2004/2/12]
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楼上的朋友你好，首先欢迎你加入讨论，你在注册的第一天就关注到这个题目，而且表现出有话要说，这让我感到很高兴。
我所发起的这个讨论，主要是针对总承包项目管理的，对此我们的理解是一致的。就FIDIC《设计——建造与交钥匙工程合同条件》和其以后彩虹系列的《EPC合同条件》来说，以我的体会其对“设计阶段和试车投运阶段的控制”（还应加上采购）是明显地软肋，这点你已经看出来了，而相对于施工管理来说，由于有多版的红皮书做支撑，业内普遍的看法是比较成熟，但是EPC项目包括了设计-采购-施工-开车这样一个全过程，仅控制住其中的一个方面明显是不够的，因此对总承包项目如何控制好其他3个方面，是大家都十分关心的话题，在这方面请你能更深入地谈谈见解，谢谢！
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36楼
KPL
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Re:[讨论] 工程总承包项目实施管理规范——目录和发起宣言
[回复于 2004/2/12]
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刚才好象网站有点问题，先写的帖子提示说没有上去，我还以为丢了，结果在懊恼中又重新写了个回帖，现在回头一看，前帖又上去了，因为2个帖子稍有差别，还是留在上面吧。
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37楼
KPL
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Re:[讨论] 工程总承包项目实施管理规范——目录和发起宣言
[回复于 2004/2/16]
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最近忙一点，我会理解搂主的意思，和大家一起探讨的，也许过几天吧！
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38楼
大海豚
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Re:[讨论] 工程总承包项目实施管理规范——目录和发起宣言
[回复于 2004/2/17]
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我刚工作不久，对工程管理经验有限。在这里我很想问一下总承包后怎么对造价、质量、工期负责？如何总承包方实施监督和管理？在这种状况下业主的地位是什么样子的？
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39楼
shangrilla26
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Re:[讨论] 工程总承包项目实施管理规范——目录和发起宣言
[回复于 2004/2/19]
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就一般的理解，所谓总承包，就是承包商全面负责工程的建设，工程的造价（费用）、进度、质量、安全完全由承包商进行管理，业主（或者委托他人）是以监督者的身份出现，对承包商的工作进行检查，以防出现大的偏差，具体的双方分工细节或者说工作范围是由合同来约定的。
楼上，这个话题太老了，可能高手已经不看了，如果你在工作总遇到具体问题需要讨论，为了不耽误时间建议你最好另外开新话题，并且能把细节尽量描述出来，以便引起大家注意和共同探讨。
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40楼
KPL
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